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WASHINGTON – Seit mehreren Jahren haben Anduril und sein Gründer Palmer Luckey das Ziel klar zum Ausdruck gebracht: einer der Hauptauftragnehmer der Verteidigungswelt zu werden. Mit der kürzlich erfolgten Übernahme eines Herstellers von Feststoffraketenmotoren und Hinweisen auf eine Reihe wichtiger in Arbeit befindlicher Programme scheint das Unternehmen an einem Wendepunkt für Wachstum zu stehen.

Luckey sprach kürzlich in einem ausführlichen Interview mit Breaking Defense über seine Pläne für das Unternehmen, ob ein Börsengang geplant sein könnte und über den Stand der Verteidigung im Silicon Valley. Dieses Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit leicht bearbeitet.

BRECHENDE VERTEIDIGUNG: In der Vergangenheit haben Sie über den Wunsch gesprochen, ein Hauptauftragnehmer zu sein, und zwar jemand, der in mehreren Bereichen tätig ist. Wie denken Sie, dass wir heute hier sitzen, um dieses Ziel zu erreichen?

LUCKEY: Die einzige Möglichkeit, die Skala einer Primzahl zu erreichen, die die Art und Weise, wie viele Dinge erledigt werden, verändern kann, besteht darin, in denselben Bereichen zu arbeiten, die eine Primzahl tun muss. Mit Ausnahme einiger eher maritimer Schwerpunkte gibt es nicht so viele Unternehmen, die sagen: „Ich werde nur in diesem kleinen Bereich arbeiten und ein wirklich großes Unternehmen werden.“ Sie müssen in mehreren Bereichen kämpfen und gewinnen.

Ich denke, dass wir sehr gut positioniert sind, und ich denke, das geht nicht aus den Dingen hervor, über die wir in unserer gesamten Produktlinie öffentlich sprechen. Und das ist für mich als Führungskraft und Firmengründer wohl das Frustrierendste. In den Oculus-Tagen, wir konnten wählen, worüber wir reden wollten und wann wir darüber reden wollten. Im DoD-Bereich gilt: Je verwickelter Sie sind, desto geringer ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sie darüber sprechen können, was Sie in Ihrem Zeitplan tun. Stattdessen werden Sie von jemand anderem diktiert. Ich kann nicht auf Einzelheiten eingehen, aber ich kann Ihnen sagen: Es gibt mehrere Anduril-Produkte, die bereits in größerem Umfang verkauft werden als einige unserer Produkte auf unserer Website. Wir verkaufen sie seit weit über einem Jahr. Sie machen Dinge, die unglaublich cool sind. Und ich wünschte, wir könnten darüber reden, und sei es nur zu Rekrutierungszwecken, und ich werde erst in den nächsten drei bis sechs Monaten darüber reden können. Und es macht mich verrückt. Ich habe also das Gefühl, dass wir als Unternehmen eigentlich sehr gut aufgestellt sind, aber viele der Dinge, die das wirklich deutlich machen, sind einfach noch nicht in Sicht, über die man reden kann.

Sie haben in der Vergangenheit gesagt, dass Sie einen Börsengang planen. Welchen realistischen Zeitrahmen sehen Sie für den Börsengang?

Oh Mann. Nun, „realistisch“ ist schwierig. Oftmals hängt der Zeitpunkt eines Börsengangs weniger davon ab, was Sie tun, als vielmehr davon, wie sich der Markt entwickelt. Sie möchten nicht mitten in einem Marktabschwung an die Börse gehen, wo Sie bestraft werden, selbst wenn es Ihrem Unternehmen gut geht. Und es macht auch keinen Sinn, einen Börsengang durchzuführen, wenn privates Kapital eher bereit ist, die Arten von Hochrisikogeschäften zu finanzieren, die Sie machen, als die öffentlichen Märkte. Im Moment bauen wir ein Unternehmen auf, das genau die richtige Form hat, um durch die Lücke der Risikokapitalgeber zu gehen. Ein Unternehmen aufzubauen, das durch das Analystenloch der Wall Street geht, ist etwas anderes. Und das tun wir, das ist ein Ziel, wir versuchen dorthin zu gelangen. Aber wir sind derzeit kein gut aufgestelltes Unternehmen für die Wall Street.

Die Wall Street würde sich unser Unternehmen ansehen und sagen: Das ist immer noch ein sehr risikoreiches Unterfangen, sie tätigen diese großen Investitionen in Programme, die vielleicht Erfolg haben oder auch nicht. Und der einzige Weg, der für die Wall Street funktioniert, besteht darin, dass ich ihr Vertrauensniveau in die Nähe meines Vertrauensniveaus bringen kann. Ich werde sie nie ganz erreichen, aber ich muss den größten Teil des Weges schaffen, damit sie zustimmen, dass unser Finanzmodell Sinn macht. Und ich glaube, das ist es, was wir in den nächsten Jahren tun werden: Wir werden versuchen, all diese Dinge so zu gestalten, dass es die richtige Form für einen Wall-Street-Kleinen ist, seinem Chef zu sagen, dass wir ein sicherer Teil ihrer Institution sind Portfolio.

Das hört sich doch nicht so an, als würden Sie an die nächsten zwei, drei Jahre denken, oder? Sie blicken weiter hinaus.

Ich würde sagen, zwei Jahre, das wird definitiv nicht passieren. Ich glaube nicht, dass das in drei Jahren passieren wird, aber die Zeitspanne nach drei Jahren ist weit genug entfernt, dass es schwer zu sagen ist. Aber ich bin auch nicht dagegen – sagen wir mal, der Markt wäre in einem wirklich großartigen Zustand, und sagen wir mal, dass Anduril einige dieser großen Gewinne erzielt [contracts] dass wir gerade versuchen, es zu schließen – ich bin nicht dagegen, in drei Jahren an die Börse zu gehen, wenn das für das Unternehmen sinnvoll ist. Das wäre großartig. Und außerdem mag die Regierung börsennotierte Unternehmen sehr, denn das bedeutet, dass sie keine Due-Diligence-Prüfung durchführen müssen oder nicht das Gefühl haben, dass sie die Due-Diligence-Prüfung in gleichem Maße in Bezug auf die Finanzen des Unternehmens durchführen müssen.

Um ehrlich zu sein, war das für uns in dem Ausmaß, in dem wir uns gerade befinden, kein großes Problem, aber ich muss sagen, ich kann mir nicht wirklich eine Welt vorstellen, in der so etwas wie ein Joint Strike Fighter-Programm an einen privat gehandelten Staat geht Unternehmen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das jemals passieren wird. Die Leute haben gesagt: „Palmer, willst du nicht für immer privat bleiben?“ Und das hört sich eigentlich gar nicht so schlecht an. Aber es bedeutet, dass ich eine Obergrenze dafür festlegen werde, was Anduril sein und tun wird.

Andurils Sentry Tower-System wird auf der Luft-, Raumfahrt- und Cyberkonferenz der AFA am 20. September 2022 ausgestellt. (Justin Katz/Breaking Defense)

Wir alle haben im Laufe der Jahre über die Diskrepanz zwischen Silicon Valley und dem Pentagon gesprochen. Wie stehen Sie zu dieser Beziehung – nicht unbedingt auf der Seite der einzelnen Arbeitnehmer, sondern im Hinblick auf die Finanzierungs- und Startup-Szene?

Auf Seiten der Geldgeber fühlt es sich super gut an. Ich würde sagen, dafür gibt es mehrere Gründe. Erstens glaube ich, dass es, sagen wir mal vor 10 Jahren, als alle Technologieunternehmen noch heftig um China buhlten, diese ziemlich starke Überzeugung gab, dass China ein wirklich bedeutender Teil der US-amerikanischen Technologieunternehmen sein würde. Und ich denke, dass sich das aus zwei Gründen irgendwie geändert hat. Erstens, weil es einfach nicht geklappt hat. Wer verdient in China Geld? Niemand. Die Menschen, die mit China Geld verdienen, sind längst über das VC-Stadium hinaus, genau wie die Äpfel dieser Welt. US-amerikanische Technologieunternehmen in der Anfangsphase haben in China einfach keinen Erfolg. Es ist also ziemlich billig, dass sich ihre Einstellung ändert. Es ist leicht, dass sich Ihre Einstellung ändert, wenn Sie mit Ihrer alten Einstellung nicht wirklich Geld verdienen. Der andere Grund ist meiner Meinung nach, dass der Erfolg von Dingen wie TikTok im Westen vieles davon neu definiert hat. China ist nicht mehr der richtige Markt, um Geld zu verdienen. Es ist jetzt eine sehr gefährliche, bedrohliche Welt, in der sie Ihr Hauptkonkurrent sind. Sie werden Ihre Ideen stehlen, sie werden kommen und mit Ihnen konkurrieren und wahrscheinlich gewinnen. Das hat also dazu geführt, dass viele VCs gegründet wurden.

Hat der Krieg in der Ukraine Auswirkungen gehabt?

Ich würde sagen, es ist eine Kombination aus der Ukraine und Taiwan. Jeder, dem die Ukraine am Herzen liegt, beobachtet auch Taiwan, weil er weiß, dass der Rückzug Taiwans in den Süden eine tatsächliche existenzielle Bedrohung für viele seiner Investitionen darstellt. Ich glaube also, dass man auf Seiten der Risikokapitalgeber eine große aggressive Haltung beobachten kann, die größtenteils mit ihren Investitionen in Unternehmen zusammenhängt, die nicht überleben können, wenn Taiwan seine Halbleiterindustrie entweder vorübergehend schließt oder sie dauerhaft niederbrennt so ähnlich. Wenn ich also all diese Dinge zusammennehme, denke ich, dass es bei VC einen sehr großen Wandel gegeben hat. Sequoia trennte sich von Sequoia China und versuchte, ihren Namen zu ändern. Es ist nicht einmal mehr Sequoia. Sequoia kündigt an, in mehr Verteidigungsunternehmen zu investieren. Sie habe gerade in Mach Industries investiertDies war ihre erste Verteidigungsinvestition, die sie jemals getätigt haben. Das ist eine ziemlich große Veränderung. Eigentlich habe ich noch nie Geld von Sequoia gesammelt, aber sie gehören zu den Blue-Chip-VC-Führern. Daher ist es ein sehr gutes Zeichen der Zeit, dass sie ihre erste Verteidigungsinvestition überhaupt tätigen.

Dies ist eine Frage des größeren Zusammenhangs, aber: Letztes Jahr drehte sich alles um das Metaverse, und man hat gesehen, wie Leute im Verteidigungsministerium begannen, diesem nachzujagen. Dann ist das zugunsten von KI plötzlich aus aller Munde verschwunden, dank chatgpt, das ins öffentliche Bewusstsein gelangt ist. Wie gehen die Leute an Ihrer Stelle im Technologiebereich in Ihrer Gemeinde mit dem, wie Sie wissen, mangels eines besseren Ausdrucks, „Shiny-Ball-Syndrom“ beim Verteidigungsministerium um, wenn doch klar ist, dass sich die meisten Entscheidungsträger im Pentagon damit nicht gut auskennen? dieses Zeug?

Nun ja, wie wir damit umgehen, hängt davon ab, um was es sich handelt. Da ich der Oculus-Typ bin, musste ich mich mit einer Menge Shiny-Ball-Syndrom-Sachen aus dem Verteidigungsministerium herumschlagen, da ich mit Anduril Metaverse- und VR-Sachen machen wollte. Und ich habe versucht, die Leute zu betonen: Hören Sie, ich weiß, dass ich der VR-Typ bin, und ja, ich bin der „Wir sehen uns im Metaversum“-Typ. Das heißt aber nicht, dass ich denke, dass VR ständig für alles verwendet werden sollte, und man sollte auch nicht anfangen, es für Dinge zu verwenden, bei denen es nur minimalen Nutzen bringt, bis man es bereits auf die Dinge angewendet hat, bei denen es den maximalen Gewinn bringt. Sie sollten mit den Dingen beginnen, bei denen es nur um einen offensichtlichen, großen, spielverändernden Gewinn geht. Und sie haben das nicht von mir erwartet, sie haben erwartet, dass ich sagen würde: „Verdammt, ja, VR alles, lass es uns machen.“ Wir haben tatsächlich viele seltsame VR-Sachen abgelehnt, die die Leute mit Anduril machen wollten, weil ich nicht dachte, dass sie Sinn ergeben.

Die Kehrseite des Shiny-Ball-Syndroms ist, dass wir ein KI-Unternehmen sind, das es schon seit mehr als sechs Jahren gibt, und jetzt ist KI super angesagt, und alle reden mit uns auf eine Art und Weise, wie sie es vorher nicht getan haben. Da wir uns von Anfang an mit KI und Autonomie beschäftigt haben, gelten wir nicht als einer der glänzenden Balljäger. Es ist ganz klar, dass wir selbst dabei waren, als die KI noch nicht in Mode war, weil wir wirklich davon überzeugt waren, dass sie für die Zukunft der Autonomie von Bedeutung sein würde. Das war also gut für unseren Ruf. Wir haben nicht viele Leute, die das Gefühl haben, dass wir nur dem Hype-Zug hinterherjagen, weil wir einfach die gleichen Dinge tun, die wir schon immer getan haben.

Aber ich muss sagen, dass ChatGPT Anduril in den letzten 10 Jahren bei Kunden und Politikern wahrscheinlich mehr geholfen hat als jede andere Technologie. Das liegt nicht daran, dass ChatGPT tatsächlich unsere Produkte antreibt. Das liegt daran, dass diese Leute, die KI nie wirklich verstanden haben, Autonomie überhaupt nicht wirklich verstanden haben – plötzlich haben Sie einen Kongressabgeordneten, der ChatGPT verwendet, ein paar Dinge eintippt und dazu in der Lage ist um es zu benutzen, und er kann sehen, dass es Dinge tut, von denen er nie gedacht hätte, dass ein Computer sie tun könnte. Und als ich ihn dann das nächste Mal sehe, sagt er, „Wissen Sie, ich glaube, ich verstehe wirklich, worüber Sie gesprochen haben, da KI eine große Sache ist. Das scheint wirklich wichtig zu sein.“ Es klingt verrückt, aber es ist einfach so wahr. Es gibt so viele Menschen im Pentagon und auf dem Capitol Hill, die allein aufgrund des Hype-Zyklus um ChatGPT diesen Moment des Glaubens an Jesus erlebt haben, den ich gerne nutzen kann, um sie für die Zukunft zu begeistern.